Починати обговорення з таких дуже правильних оце тут вище слів дуже приємно, як на мою скромну думку.
===СК: Правда в том, что, сколько бы не "разрывалась Украина между Московией и Западам", судьба ее исторически детерминирована и предрешена вплоть до Второго Пришествия. Здесь жесткая логика историзма, плевать в которую можно, но что-либо изменить – нельзя никакими усилиями. Остальное – коньюктурщина и идиотизм.:===
Якщо не випускати з виду, що так званий московський "історизм" без жодної елементарної правди, це навіть не кон'юнктурщина з ідіотизмом, а типове брехливе багно з московських інфоканалізаційних мереж, з численними його витоками на українську землю, – якщо цього з виду не упускати, то дійсно які там можуть бути сумніви щодо вирішеності долі українського народу до Другого Пришестя.
===СК: Еще раз аргументирую и (еще раз) пытаюсь дождаться серьезных возражений. Итак... – В мире существует 8 цивилизаций: Исламская, Западная (вкл. Израиль), Конфуцианская, Русская, Латино-американская, Буддийская, Японская, Африканская. Есть возражения? Поехали дальше.:===
Є серйозні підстави сумніватися щодо коректності причислення до цивілізацій підконтрольної оргутворенню московських убивць спільноти (адже "Русская" це підмосковська? коли звісно ніхто не проти). Особливо ж очевидними ці сумніви починають бути після проведення деякого часу в інтернетівських спільнотах – коли безсумнівним стає той факт, що для _усіх_ представників даної московської спільноти – для усіх без жодного винятку, разом з залежними від них особами, таке фундаментальне для цивілізацій поняття, як Правда, є повністю чужим – коли не ворожим – в усіх своїх виявах поняттям.
Нагадаємо про всяк випадок що від Геродота:
"106. Андрофаги мають найдикіші звичаї з усіх; вони не знають правди й закону у них немає ніякого." (Геродот, "Скіфія")
до Данилевського:
"Під періодом цивілізації розумію я час, протягом якого народи, [...] проявляють переважно свою духовну діяльність в усіх тих напрямках, для яких є залоги в їхній духовній природі не тільки у відношенні науки й мистецтва, але й у практичному здійсненні своїх ідеалів правди, свободи, суспільного благоустрою й особистого блага." (М.Я. Данилевський "Росія і Європа")
- в усі часи Правда завжди була, є і продовжує бути й далі найфундаментальнішою ознакою цивілізації. А відсутність Правди – була, є і завжди буде першою ознакою дикості.
Цікавим баченням враховуючи наведене вище є розуміння того, чому саме якраз Україна, український народ – з його споконвічними народними ідеалами любові, правди і добра, є предметом смертельної ненависті номер один для яви московської дикості серед світових цивілізацій.
===СК: – Все страны мира без исключения принадлежат к какой-либо из этих цивилизаций. В мире нет, не было и не будет такого государства, которое не принадлежало бы ни к одной цивилизации. Здесь что не так? Далее.:===
Звичайно що не так. Була така держава раніше, і є на жаль й надалі – адже підмосковська спільнота належить не до цивілізації, а до _дикості_, оскільки панівним ідеалом її завжди були і є й надалі не правда, любов і добро, як це не може не бути в кожній справді цивілізації, – а облуда, ненависть і зло.
===СК: – В мировой истории не было примера, когда какое-либо государство, либо этнос, либо субэтнос (не путать с колониальными территориями и прочими папуасами) изменило бы свой цивилизационный тип. С этим, надеюсь, тоже никто спорить не будет. Нужен пример – почитайте историю о том, как турки "в Европу возвращаются". Вместе посмеемся.:===
Щодо зміни цівілізаційних типів (не плутати з типами дикості), то тут автор твердження вище явно не дочитав книжку про цивілізаційні типи до кінця, адже кожен авторитетний в царині цівілізаційного підходу в філософії історії автор вказує на час існування цівілізацій – що означає зміну їх типу, адже як було сказано, держави змінюються, а люди залишаються.
Що ж стосовно турків, чи скажімо зовсім свіженького процесу утворення сучасного російського народу, то є така добре відома штука, яка називається "асиміляція". І кожен російськомовний на українській землі, а у нього серед предків нема жодного росіянина, прекрасно в курсі що то таке.
===СК: Все это в сумме – бесспорные аксиомы, оспаривать их может разве что какой-нибудь "сучасный кыйивськый науковэць", один из которых, кстати, недавно поведал мне, что Украина является... хм... ДЕВЯТОЙ МИРОВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ! Во уровень свидомого мЫслэння! Кушайте с кашей.:===
Без засобів сприяння некритичному сприйняттю типу "бесспорные аксиомы" усіх витоків московської інфоканалізаційної системи, які завтра частенько бувають протилежними до вчорашніх, ця московська система розповсюдження (частенько геть ідіотської) брехні – без подібних засобів запихання холопам цього усього брехливого московського лайна в пельку, уся ця московська система була б просто неможливою.
А тим часом не тільки тупе московське брехливе лайно, але й і на що вже різноманіття цивілізаційних підходів – що ни автор, то його підхід досить таки відмінний – потребує нормального критичного розуму при їх сприйнятті. Адже цивілізаційний підхід практично є усього тільки огрубленою моделлю доповнення загальновизнаної концепції суспільних формацій.
===СК: Ладно, теперь вопросы: 1. К какой цивилизации исторически и культурно принадлежит и всегда принадлежала Украина? Здесь же и ответ априори: будущее Украины возможно исключительно в рамках своей исторической цивилизации! Все остальное – либо шизоидные галлюцинации майданных паяцев либо гнусная бандеровская провокация.:===
Є дикість, і є цивілізація – це безсумнівно.
Московській дикій брехливості не місце на українській землі. Україна належить до цивілізації. Крапка. З усим співчуттям російському народу.
===СК: 2. К какому "возврату в Европу Украины" в таком случае призывает Ющенко с компанией? Он – по звонку из Вашингтонского обкома в Киевский райком – призывает оторвать пуповину Русской цивилизации и стать первым в мире государством-призраком, поскольку в Западную цивилизацию Украину примут никак не раньше Гондураса. Это – сухой остаток, оспорить который может лишь тот самый "сучасный кыйивськый науковэць". И то за деньги. Более лютого врага Украины, чем Ющенко сотоварищи, история еще не знала.:===
Усі московські холуї – як відверті на зразок Віктора Медведчука, так і до пори до часу законспіровані типу Юлії Тимошенко, усі ну просто разюче однаково мислять, коли йдеться про Ющенка. Що ж стосовно "2. К какому "возврату в Европу Украины" в таком случае призывает Ющенко", то кожен, хто хоч трішки цікавився, той в курсі, що наприклад – це тут доречно буде згадати з огляду на актуальне сьогодні зовнішнє тестування – на протязі сотень років майже до початку 19 сторіччя щороку сотні молодих українців з заходу, сходу і півдня України ставали студентами різних європейських університетів, і повертались після здобування повного курсу університетської освіти додому, щоб потім їхні діти здобували освіту там же. А деякі з них викладали потім в тих університетах (наприклад Сковорода) а деякі були ректорами найдавніших європейських університетів (наприклад викладач астрономії Коперніка Юрій Дрогобич).
===СК: Сейчас Украина, в итоге его "дияльности", как раз и напоминает такой блуждающий призрак, погруженный в полную анархию и не имеющий собственной цивилизационной гавани. Отсюда все шатания и разброды. Временно изъят исторический и культурно-цивилизационный стержень, вокруг которого только и возможно возникновение приемлемой для подавляющего большинства "национальной идеи". Пока за таковую идею выдается желание свидомых превратить в Галычыну всю Украину.:===
Шатанія і разброди в країні, в якій в усіх державних, силових, інформаційних і впливових структурах повно московських холуїв, холопів, лакуз та посіпак, наповнених московською ненавистю до українського народу, в якому вони живуть, хліб якого їдять, і який вони щойно убивали, просто мабуть що неминучі.
===СК: Теперь о сроках и вариантах. Тойнби теоретически доказал, что период такого вот "болтания вне цивилизаций" может составлять максимум 35 лет. После чего Украину ждут два варианта.:===
Факт існування, в брехні і беззаконні, сотні років, дикої підмосковії поза цивілізацією, свідчить проти Ваших 35 лєт.
===СК: 1. Возврат в свою цивилизацию (минус – через кровавый конфликт – Галичина, поскольку по указанным выше признакам она НИКОГДА не являлась частью Русской цивилизации и никогда ей не станет). Если дело дойдет до вступу в НАТО – возврат (ВСЕ РАВНО ВОЗВРАТ!) в качестве холуев и предателей, которых все будут презирать очень долго (возможно – всегда). Без пребывания в НАТО – мир, дружба, жвачка.2. Раскол Украины на две части; на историческую Украину и опять же на Галичину, что – по итогам – мало чем отличается от первого варианта. Во всех случаях сожительство вне Советского проекта Галычыны и исторической Украины невозможно.:===
Якщо злочинній зграї московських убивць колись вдалося розірвати на шматки єдиний історичний український народ, то не варто заплющувати очі на головну причину, чому це вам вдалося зробити. Просто нормальні люди, судячи по собі, з величезними труднощами доходять до тої навіть і найочевиднішої істини, що московська дика брехливість та підлість, як і величина злочинів, до яких ви завжди готові, не має ніяких меж.
Однак зараз – коли проти вас свідчать мільйони щойно убитих вами українських дітей, усім нормальним людям просто нІкуди діватися від очевидності подальших московських намірів підло убивати ще і ще. А робити це безкарно без повного московського контролю над українським народом неможливо. Ось єдина причина дикого московського опору планам українського народу забезпечити свою безпеку на загальноєвропейському рівні.
===СК: До "окончательного решения" украинского вопроса осталось, таким образом, лет 15-20 максимум. Так что поудобнее устраивайтесь у экранов и не паникуйте: никуда Украина не "уйдет", а вопрос возврата есть лишь вопрос сроков и качества. Цель Закулисы – не "вернуть Украину" в "родную" Западную цивилизацию, где она никогда не была и не будет, а изгадить и засеять сорняками добрую часть империи, поскольку все вышеизложенное они понимают не хуже нас с вами. Что Закулисе пока неплохо удается. А платить за возврат, увы, придется... Всем нам. Хотя бы, чтобы вылечить блудную сестрицу от "общечеловеческого" сифилиса и "демократического" запора. Все мы виновны – разом и лечить будем. Где клизму поставим, а где и розгами по булкам пройдемся... Поэтому, по сути, важен лишь один вопрос – вопрос ЦЕНЫ ВОЗВРАТА. И вот за то, чтобы эта цена не оказалась чрезмерной, стоит побороться. Что мы и делаем в меру наших слабых и – увы! – невостребованных пока ЦИВИЛИЗАЦИОННЫМ ЦЕНТРОМ сил. Но что делать... Такова, видимо, судьба нашего поколения. Дедам-то нашим и отцам, поди, тоже не сладко в окопах приходилось.:===
Україна не просто частка європейської та світової цивілізації, а є одним з її витоків. Звичайно що в московській інфоканалізаційній мережі не дуже розповсюджується наприклад добре відома в усьому світі інформація про те, що засновник сучасного літочислення скіф Діонісій Малий був вихованцем товариства Скіфських монахів – з тої його частини, яка знаходилась в Малій Скіфії, розташованої навколо гирла Дунаю – куди Святослав до речі, доводилось бачити таку інформацію, збирався перенести свою столицю, щоб вона була в центрі підвладних йому слов'янських земель. Це товариство Скіфських монахів з четвертого по шосте сторіччя Anno Domini відігравало велику роль в тодішньому світовому християнському житті.
===СК: А Галычына – и это сущая правда – никогда не была нашей и никогда не будет. Её-то будущая судьбушка тоже более-менее понятна. Печальная судьбушка: на Восток пойдешь – чуждая Российская империя, на Запад – злобная и мстительная Польша. Только и жива Галиция, покуда Украину при помощи США оккупирует. Придут к власти даже не русские, а нормальные украинцы – тут Бандерштадт и скончится, причем ужо навсегда. Даже круги по Днепру не пойдут. Вернее, во Висле...:===
Схід України, чи її захід, північ, південь не мають ніякої потреби кудись іти. Як і наприклад росіяни на своїй рідній російській безмежній землі, чи інші народи. Зовсім інше діло ви – безрідні покидьки невідомих народів, без Батьківщини і без рідної мови, яку ви викинули на сміття разом з пам'яттю про своїх справжніх абсолютно нерусскіх предків. Чи може є хоч один народ, стосовно якого ви не скажете чогось на зразок "злобная и мстительная"? Розумніші з вас уже второпали, що пора звалювати, оскільки сотні років московської злочинної зграї убивць явно доходять до свого неминучого кінця, а власна шкура для покидька, це одна єдина цінність, чи не так. Адже рідний народ у покидька відсутній. Тому кожному, хто слідкує за вами, видно, що інтелектуальний рівень московського холопства протягом останніх років суттєво підупав, оскільки лишаються природно тупіші.
===СК: Жду от наших свидомых возражений. Только чур – возражений научно аргументированных. В этой связи один интересный момент. Вот Яйценюк заявил в Москве, что, дескать, Польша или там Эстония вступили в НАТО – и "ничего страшного"; почему бы, мол, Украине не вступить? Вступим, но "дружит будем по-прежнему"...:===
Вступ країн Прибалтії в НАТО тільки посилив їх привабливість, у тому числі для різних покидьків – московських холуїв. Чи може хтось чував десь, що в природі є хоч один русскоязичний "патріот" Московії, який з Прибалтії рвонув в Росію? Паскудити прибалтам, це одне, а от власну шкуру перемістити в Русскую цівілізацію? ета нєт, увольтє.
Чого це з Україною може бути інакше.
===СК: Этот олигофрен или не понимает (скорее всего), или делает вид, что не понимает разницы между Польшей и Украиной. Дело в том, что Ющенко-то хочет вступает в агрессивный военный блок, созданный и направленный именно и почти исключительно против Русской цивилизации, важной составляющей которой Украина (подчеркиваю главное) является!:===
Брехливі покидьки навіть не помічають, як це дико, намагатись оголошувати дійсне те, до чого вони щодня виявляють остаточну злобу і ненависть, Україну і український народ, часткою того, що вони "любовно" висмоктали щойно з власного пальця. Чи з московської інфоканалізації.
===СК: А Польша членом Русской цивилизации не является, она – часть цивилизации Западной, и для нее вхождение в НАТО естественно.:===
Перед вступом Польщі чи прибалтів в НАТО подібних звуків від московської холуйні про єстєствєнность вхождєнія їх в НАТО щось чути не доводилось. Цілком навпаки, всюди лунала аналогічна московська істерія з цього приводу. Та Ви, особисто Ви, в 100 разів сильніше ніж зараз чіплятиметеся після того, як Україна увійде в НАТО, щоб залишитись тут, в Україні, а не виїхати в Росію.
===СК: Одно дело, когда ослуживать направленные на твой дом пушки идут хлопцы с иных хуторов, и совсем иное – когда в обслугу набивается один из жителей этого самого дома. Который в этом доме вырос, который в этом доме жрет, срет и спит, в доме, который его родители и прадеды отстроили до него, который кровью защитили от грабителей и оставили потомкам богатейшее наследство.В первом случае ничего сверхестественного не происходит, во втором мы имеем дело с самым гнусным видом предательства. Опуститься ниже невозможно по определению. Это все равно, что в разгар "холодной войны" в Варшавский договор вдруг вступила бы Ирландия или Канада. И Яйценюк нас успокаивает – мол, обслуживать-то мы действительно будем арсенал, направленный на наш общий дом, но в самом доме – между вахтами – по-прежнему будем сидеть за одним столом и по вечерам распевать песенки про крепкую семейную дружбу. Так могут рассужать лишь действительный чуждые и враждебные исторической Украине бандеровцы, интересы которых, собственно говоря, по приказу из Вашингтона яйценюки с ющенками и обслуживают. И не так нужна Закулисе Украина в НАТО, как нужет прецедент раскола и предательства в среде столь ненавистной им Русской цивилизации! К идиотам и галицаям аппелировать бессмысленно, но вот настоящим украинцам я бы – независимо от их идеологических предпочтений – посоветовал бы серьезно поразмыслить над моими словами. Хочу, чтобы все мы учли один момент: вступ в НАТО очень вероятно может закончится для Украины большой "гражданской" кровью. Сегодня это кажется маловероятным, но уже завтра может стать еще одной кровавой страницей украинской истории. Невступ же форсированно и бескровно приведет Украину все-равно (!) в ту гавань, которая ей предопределена историей. Весь вопрос, по сути, сводится к почти гамлетовскому: "Лить или не лить?". Речь об украинской крови. Думайте...:===
Добре, давайте подумаєм, для чого це безрідні покидьки травлять тут свою ідіотську московську брехливу тюльку про якісь "Русскіє Цівілізаціі". Адже ми маємо добре відомий українському народу факт, що стільки української крові, скільки московські убивці пролили з допомогою організованих ними тільки трьох голодоморів 20-го сторіччя (1946-47, 1932-34, 1921-23), не було пролито за всю – писану і неписану – історію українського народу, навіть і в найжорстокіших війнах. А московські голодоморні убивства (не воєнні дії, а підлі убивства) українського народу, нагадаємо, усі щоразу були учинені в абсолютно мирний час, під повним московським моніторингом перебігу убивання українців, і кожне з цих убивств тривало багато місяців – місяців убивання головним чином українських дітей – в тоталітарній країні, коли московським убивцям було відомо все, що робить, а частенько що і говорить кожен українець. Тоді як в Москві, зауважимо, щоб покидьки менше тріпАлись про всєнародноє горє і бєду, такого високого сплеску ситого благоустрою та саціалістічєскава страітєльства, як в 1932-34 не було ні до того, ні після.
Так що сподівання на те, що присутні тут на українській землі московські холуї кинуться ризикувати своєю цінною шкурою, не мають жодних навіть і найменших підстав. Підло убивати, маючи при цьому повну гарантію цілісності своєї особистої московської шкури – коли б українська земля була під повним московським контролем – це звісно так, це усі вони цілком і повністю готові, у цьому сумніватися не доводиться. А от ставити власну шкуру під загрозу – це вже вибачайте. Це до звичок та намірів підлих московських холуїв на українській землі ну ніяк не входить. І ніколи не входило.
Олександр Франчук, http://www.geocities.com/olexandr
Питання і твердження, розглянуті вище, надав Сергей Камшилин, 17:21 03/04/2008 (з заголовком "Мнение... C форумов Фразы Написал Крысолов"), в коментах до матеріалу "НАТО – За и Против по пунктам" http://h.ua/story/92020/
ANONIM 
