Пошук на сайті:
Знайти



Народна правда

Додати стрічку статей сайту до свого iGoogle

Останні публікації
3
Рейтинг
3


Голосів "за"
5

Голосів "проти"
2

Мова та язык суттєво впливають на розмір зарплатні

Ініціатива Віктора Ющенка підвищити зарплату вчителям української мови може так і не реалізуватись, як і решта його ініціатив. А от дискусія про те, хто кого в Україні утискає – російськомовні громадяни україномовних чи навпаки – мабуть, триватиме вічно. Але інколи слід звернути увагу на факти.
Коментарі
Никита   | 29.02.2008 13:56
Базою дослідження є дані чотирьох етно-лінгвістичних груп - україномовних українців, російськомовних українців, "суржикомовних" українців та російськомовних росіян (дані ще двох груп – "суржикомовних" росіян та україномовних росіян – були виключені із спостережень через їх малочисельність).
Цікаво. Отже, нараховано 6 етно-лінгвістичних груп.
А де ділася ще одна група – двомовні українці? Які вільно володіють обома мовами і не комплексують з мовного питання? Невже їх ще менше, ніж україномовних росіян?
Никита:
Двомовні українці – це ті, хто використовує українську для хатнього вжитку?
Ще б згадали три- й чотиримовних українців...
ANONIM   | 29.02.2008 14:52
Максим Побарабанів:
Никита:
Двомовні українці – це ті, хто використовує українську для хатнього вжитку?
Ще б згадали три- й чотиримовних українців...
Еге ж. І переходять на російську при першому ж її звуку навіть у своїй хаті. Таке от "не комплексують".
ANONIM   | 29.02.2008 14:54
Причина елементарна – як були при проголошенні незалежності всі ключові пости в руках НЕУКРАЇНЦІВ – так і залишились. Іде тільки надзвичайно повільне "дифузійне" проникнення на ті пости українців.
Никита   | 29.02.2008 15:06
Максим Побарабанів:
Ті, які вільно спілкуються українською і російською мовами. Які шанують українську мову, читають і пишуть по-українськи. І переходять на російську тоді, коли вважають це за потрібне.
Яким для того, щоб любити Україну і відчувати себе українцем, не потрібно забувати російську мову.
Невже Ви відмовляєте таким людям в праві на існування??
Никита:
нікому ні в чому я не відмовляю.
є двомовні люди – то й добре.
просто думати двома мовами – це нонсенс.
а культ двомовності – це каліч радянської мовної політики.
треба розвивати українську мову. поважати права російськомовних. але й одночасно треба казати прямо, що в силу лінгвістичних та історичних особливостей, а зараз – й особливостей економічних, пропаганда двомовності – це прихована русифікація.
Никита   | 29.02.2008 15:30
Максим Побарабанів:
просто думати двома мовами – це нонсенс.
А ось я, наприклад, думаю тією мовою, якою в поточний момент пишу чи розмовляю. Українською, російською або французською.
Вивчити мову – це і є почати нею думати. Поки ти подумки перекладаєш, мови ти не знаєш.

Якщо пропаганда двомовності – це прихована русифікація, то пропаганда для українців ОДНОМОВНОСТІ це штучне обмеження і збіднення.
Недаремно так і кажуть: бідний, але гордий. Чому бідний? Бо дурний!
Веддаарди   | 29.02.2008 16:48
Никита, сказано же: "саме мова, яку респондент називає своєю першою мовою". Т.е. берут анкету (форма 1-Ф или как-то так), в анкете есть вопрос: "каким языком владеете", и если двуязычный украинец написал "украинский, русский" – его записали в украиноязычные; если "русский, украинский" – записали в русскоязычные. Оттуда же взяли и национальность – а как ещё различить русскоязычного украинца от русского. Вот и получили такой результат (если приписками не занимались, неугодные анкеты не отбрасывали и всё такое). Ибо 18 тыс. анкет за 10 лет – это совершенно не понятно, это на одном предприятии, что ли? Или они десяток анкет с каждого завода брали... грантоеды, что возьмёшь!
Никита   | 29.02.2008 17:17
Веддаарди:
Привет, Веддаарди! Где Вы пропадали? Я уж думал, может, Вам тут надоело и нашли себе что-нибудь получше!
Никита:
Якщо пропаганда двомовності – це прихована русифікація, то пропаганда для українців ОДНОМОВНОСТІ це штучне обмеження і збіднення.

Гарна комбінаторика – не означає духовного прориву. Не пропаганда одномовності, а пропаганда науково доведених засад Потебні – повноцінного вираження людини через рідну мову в усіх сферах життя. Це є фактично анархізм. Чистої води анархізм.
Никита   | 1.03.2008 15:15
Максим Побарабанів:
Я не виступаю проти ідей Потебні і вираження через рідну мову в усіх сферах життя. Я тільки хотів би почути, що я роблю не так і як, з Вашої точки зору, краще б було мені робити. І не тому, що я особисто потребую чийогось схвалення. Просто неодноразово переконувався, що я не така вже виняткова особистість: таких людей багато. Справді двомовних людей. Вам хочеться називати це
каліч радянської мовної політики?
Навіть якщо Ви щиро так думаєте, люди від цього не зникнуть.
І що Ви називаєте анархізм, я не зрозумів? А от робити вигляд, що двомовність – це каліч або помилка історії, яку треба якнайшвидше виправити – це вже нагадує волюнтаризм
ANONIM   | 2.03.2008 00:21
Никита:
анархісти виступають за якнайповнішу самореалізацію людини і її свободу. цього, безперечно, не досягти без материнської мови.
що ви робите не так – це питання не до мене. я до вас жодних претензій не маю.
а про двомовність я вже все сказав. не робіть просто з неї ідеології. двох рідних мов в людини не буває.
ANONIM   | 2.03.2008 00:21
Язык, помимо того, что он связан с определённой артикуляционной базой имеет слишком глубокие корни в жизни народа, слишком глубоко связан с хозяйственными навыками и традициями. Поэтому переход с одного языка на другой есть процесс сложный и трудный. Как бы велико ни было субъективное желание овладеть новым языком в точности и совершенстве, это желание не реализуется полностью. Какие-то качества родного языка в фонетике, лексике, семантике, типологии, удерживаются помимо воли и сознания говорящих и продолжают "просвечивать" сквозь наложившуюся оболочку новой речи.
ANONIM   | 2.03.2008 00:22
В результате воспринятый чужой язык приобретает в данной среде особый своеобразный характер, отличный от того, какой он имел в исходной среде. Это явление и получило название лингвистического субстрата.
Никита   | 2.03.2008 01:38
двох рідних мов в людини не буває.
Це спірне питання, яке вимагає подальшого лінгвістичного дослідження спеціалістами. Якщо дитина від народження чує дві мови, вони обидві стають їй рідними.
Найбільше коментарів
"Проблема" языка: наживка для электората  878
Русскоговорящие украинские националисты...  763
Вопрос русского языка в Украине – тест на демократию?  734
Государство Украина не состоялось...  689
Русский язык получил государственный статус второго языка в Украине  672
Ми не росіяни (Ми не русскіє)   596
Посмотрим на карту. Украины  544
Любовь и ненависть России. Украина  484






Вибір редакції



© 2007 - 2009, Народна правда
© 2007, УРА-Інтернет – дизайн і програмування

Передрук матеріалів дозволяється тільки за умови посилання на "Народну правду" та зазначення автора. Використання фотоматеріалів із розділу "Фото" – тільки за згодою автора.
"Народна правда" не несе відповідальності за зміст матеріалів, опублікованих авторами.

Технічна підтримка: support@narodnapravda.com.ua
weblog.com.ua     bigmir)net TOP 100