Корр.: Кто провоцирует конфликт? Тимошенко или Ющенко? Приведет ли он к отставке Кабинета и роспуску парламента? Будут ли досрочные выборы? Если будут, то когда?
Е.М.: Сроки выборов сегодня определить нельзя. Они нужны всем. Президенту для правовой легитимации государственной власти в стране и возврата себе полномочий. Если помните, прежний парламент был распущен неконституционно, и только новые выборы могут дать возможность президенту отозвать из Конституционного Суда незаконные указы и тем самым нивелировать свои действия по разрушению государственности в Украине. БЮТу и партии Регионов выборы необходимы для ликвидации института президента и закрепления двухпартийной монополии в Украине. Смотрите на это как на шахматную партию, в которой каждый хочет победить, но "первый ход белыми" не гарантирует победы. Скорее, наоборот.
Корр.:Обострение конфликта между Тимошенко и Ющенко означает начало этой шахматной партии?
Е.М.: Нет. Это проба сил, точнее, "разведка боем". Все понимают, что в недавнем демарше фракции БЮТ в парламенте, вставшей якобы на защиту Тимошенко, нет ни одной буквы, которую бы она лично не одобрила. Она пробует технологии "старта" президентской избирательной кампании. Пока результаты серенькие. Нет желаемого резонанса. Ни в СМИ, ни у электората, ни у президента.
Корр: Почему Президент так спокойно отреагировал на заявления Премьер-министра в Европе и события в ФГИ?
Е.М.: Потому что выжидает. Не готов сегодня президент вступать в кампанию. Отставка Тимошенко ему выгодна только с роспуском парламента. Сначала парламент – потом Кабмин. Иначе формирование нового Кабинета при работающем парламенте может быть использовано против президента в интересах Регионов и БЮТ. Кстати сказать, будущий премьер может сыграть роль той самой темной лошадки, которая выиграет только потому, что все устали от знакомых лиц и ждут новых.
Корр: Если президент распустит парламент и отправит в отставку Кабмин, его обвинят в узурпации власти. Зачем ему это?
Е.М.: Прямое президентское правление при всех негативах и рисках дает возможность Ющенко во-первых, сформировать Кабинет министров, с которым у него не будет конфликтной борьбы за власть в период президентской избирательной кампании. А во-вторых, позволяет внести необходимые изменения в избирательное законодательство, разрушающие двухпартийную политическую монополию. При двухпартийной системе Ющенко не имеет шансов ни на второй срок президентства, ни на сохранение или расширение своих полномочий, ни на легитимацию результатов конституционного референдума.
Корр: А парламент не может изменить избирательное законодательство?
Е.М.: Может и хочет, но только в сторону еще большей монополизации политикума. Снижение барьера (как проходного, так и имущественного), открытые списки и открытое голосование по ним, – любые изменения в сторону демократизации избирательного процесса очень ослабят БЮТ и Регионы. Любые. Поэтому их невозможно провести в нынешнем парламенте. Еще нужно учитывать, что с парламентом, избранным по новой формуле, Ющенко будет легче договориться в вопросе изменения Конституции (легитимации результатов референдума).
Корр: Тимошенко постоянно говорит о том, что не стремится к президентству и подтолкнуть к этому ее может только сам Президент. Почему же он ее откровенно к этому подталкивает?
Е.М.: Ющенко не подталкивает Тимошенко к выборам. Он ничего для этого не делает. Но он не может не действовать в условиях, когда действует Тимошенко. Он не может не реагировать на ее шаги.
Корр: Реагировать можно по-разному. Сегодня ситуация выглядит так, что президент блокирует работу Кабмина.
Е.М.: Работу Кабмина нельзя заблокировать. Это – блеф. Ни один премьер (даже Янукович) не жаловался на то, что президент блокирует работу Кабмина. Блокируется не работа, а кадровая война. Президент может приостановить не правовые и реально опасные шаги Тимошенко в экономике, которые она совершает. А она их совершает. И этого не скрывает. Кстати сказать, неспособность реализовать свои задачи правовыми методами, ее давняя "болезнь".
Корр: Вы имеете ввиду увольнение Семенюк и ее замов?
Е.М.: Нет, я имею ввиду патологическую неспособность Тимошенко действовать эффективно, не нарушая и не разрушая правовую базу, в рамках которой живет государство. В каком бы направлении она ни работала, все начинается и оканчивается одинаково – разрываются договора, игнорируются законы, создаются некие правила, которые невозможно уложить в формат действующего законодательства. В результате средства не адекватны целям и те не могут быть достигнуты. История с увольнением Семенюк – это даже не цветочки. Так, мелочь. Идет борьба за фонд госимущества, как за единственный источник средств пополнения бюджета. И кто такая Семенюк для Тимошенко в этой борьбе? Никто. Я, например, не помню, чтобы у БЮТа были какие-то замечания к Семенюк за все время ее работы. Замечаний, заявлений или чего-то подобного не было вообще. Но как только вопрос с премьерством решился положительно, Тимошенко отправила прокуратуру проверять Семенюк. И сделала это публично в обвинительном ключе. Как нужно относиться к людям, чтобы так цинично себя вести? Ни тебе спасибо, ни тебе пожалуйста. Человек работал несколько лет. Программа приватизации выполнялась, государственные интересы в имущественных спорах приобрели достаточно стойкого защитника. Ведь Семенюк – социалистка. В конце-концов, мотивировать ее отставку можно было иначе – без уничижительных и оскорбительных высказываний в ее адрес.
Корр: Но, Тимошенко не предлагала ничего продавать из того, что не готовилось бы к продаже и не было в планах приватизации.
Е.М.: Подготовленность к продаже – это аудит, инвентаризация и наведение порядка в документальном и фактическом управлении собственностью. Это всегда идет на пользу любому предприятию. Но подготовка не означает обязательность продажи. Решение о продаже – это не технологический или документальный, а, прежде всего, политический вопрос. Продать активы просто, а вот накопить или приобрести их – очень сложно, а подчас и невозможно. Сейчас есть необходимость продавать? Я не уверена.
Корр: Провоцируя инфляцию и верстая бюджет, Тимошенко рассчитывала на деньги от приватизации.
Е.М.: Знаете, когда правительство без продажи активов государства не в состоянии сбалансировать бюджет и потребительский рынок – его называют некомпетентным и отправляют в отставку. Это во всем мире так. И потом, насколько я помню, Кабмин основной своей задачей поставил борьбу с коррупцией и инфляцией. Какое отношение имеет продажа госпредприятий к этой борьбе? Понятно, что деньги нужны, что долги за газ растут, но денег от приватизации не хватит, чтобы закрыть эти бюджетные дыры. Их просто не хватит и все. Это понимают и политики, и экономисты. Если бы Тимошенко показала реалистичную программу выхода из инфляционного провала, думаю, что у Ющенко не было бы аргументов. Но у Тимошенко такой программы нет. Поэтому сегодня он прав в своем требовании сначала остановить инфляцию, а потом обсуждать целесообразность продажи стратегических предприятий.
Корр: А не легче уволить Тимошенко?
Е.М.: Нет, не легче. Если действовать в логике Ющенко, то сначала все-таки роспуск парламента, а потом Кабмин. Если Тимошенко пойдет в отставку сама – это выход для Ющенко. Но она не пойдет до осени, поэтому будет формировать новый ФГИ в стенах Кабмина и обострять конфликт с президентом. Хотя, это вопрос опасный. Ведь финансирование дублирующей структуры из госбюджета – это уже не шуточки, а основание для возбуждения уголовного дела.
Корр: Вы считаете, что Тимошенко не знает, что ей делать с инфляцией и поэтому хочет продать часть активов?
Е.М.: Тимошенко знает, что делать. Однако проблема в том, что выйти из инфляционного обострения без помощи реальной коалиции в парламенте она не может.
Корр:. Однако регионалы и все эксперты говорят о том, что коалиция недееспособна.
Е.М.: Парламентская коалиция – это декорация. Для чего она нужна? Она позволяет делить должности и играть на политической сцене тот спектакль, который можно играть в существующем правовом поле. Я писала в одной из публикаций о причинах системного политического кризиса в Украине. Одна из них в том, что парламент утратил свою представительскую природу и сегодня отражает не различность интересов общества, а единство интересов бизнеса. Поэтому политика подменена бизнес – менеджментом, а реальная коалиция не соответствует той, которая носит сегодня этот бренд. Рождение реальной бизнес – коалиции обеспечило Тимошенко возможность стать премьер-министром. Для реальной коалиции Тимошенко и Ющенко – равнозначны.
Корр: Вам не кажется, что действия Тимошенко нелогичны? Зачем ей участвовать в президентской кампании, если у президента не будет полномочий, за которые она голосовала вместе с регионами?
Е.М.: Что Вы, она очень логична! Сначала объединилась с Регионами и поддержала Закон о Кабмине, потом добилась роспуска парламента, новых выборов и возглавила Кабмин с новыми полномочиями. Теперь она говорит, что ей нужна парламентская республика без президента, но все делает для того, чтобы стать президентом. Я убеждена, что для достижения этой цели она объединится и договорится с кем угодно – с Регионами, эсдеками, националистами, социалистами, либералами. Помните, еще год назад она говорила, что ни при каких обстоятельствах не будет договариваться с Регионами или эсдеками, что ей не о чем с ними договариваться. Сегодня уже другой тон, другие слова и другие поступки.
Корр: А зачем ей президентство без полномочий?
Е.М.: Во-первых, президентом без полномочий стать легче. А во-вторых, с какими бы полномочиями Тимошенко не возглавила страну, будет делать все, чтобы сконцентрировать в своих руках все полномочия исполнительной вертикали власти. На первом этапе президентство без полномочий – это власть без ответственности. Ее это устроит. Она быстро найдет себе новые рубежи для разрушения. Работа в Кабмине не терпит шума и суеты. И она, все-таки, невозможна без ответственности. Есть бюджет, есть цифры. Если оценивать сегодня работу Тимошенко, то заметна ее усталость. Она не готова подать программу правительства в парламент и требует, чтобы эту программу депутаты написали сами. Хотя совсем недавно главным месседжем против Януковича был как раз месседж о том, что он год работал без программы. Очень сомневаюсь, что Тимошенко сможет сверстать бюджет 2009. В прошлый раз в 2005 году, она ушла в отставку, не подготовив бюджет к рассмотрению в парламенте. Не исключаю, что это повторится и в этом году. Она будет тасовать людей, как колоду карт, чтобы собрать такой Кабмин и такой парламент, который даст ей возможность руководить всеми и вся. Включая судебную власть и местное самоуправление. Она уже сейчас пытается руководить местным самоуправлением.
Корр: Но ведь это же политика. Все непредсказуемо.
Е.М.: Это не политика. Это кухня. Идет очередное приготовление ужина для Тимошенко. И самое забавное в том, что Регионы с ней таки ведут переговоры и договариваются о стратегии построения двухпартийной монополии. Еще года не прошло, как она их попользовала, как никто, а они все равно наступают на те же "грабли".
Корр: Может они просто не знают, как им бороться с Тимошенко?
Е.М.: С ней не нужно бороться. Древние говорили, что женщину невозможно победить в борьбе, женщина погибает сама и очень быстро – в забвении. Пора уже понять, что борьба против людей порождает причину борьбы. Тимошенко лет двенадцать боролась с олигархами. Результат – ноль. Она по-персонально боролась. С Пинчуком, Медведчуком, Суркисом, Фирташем, Кучмой и многими другими. Вы видели хоть одного пострадавшего от этой борьбы олигарха? Я – нет. Не видела. Они жили, как живут, даже лучше. Заметьте – в лексиконе Тимошенко слова "олигарх" уже нет. А ведь ее список олигархов был очень большой. Теперь многие фамилии из того списка перекочевали в ее партийный список, но это уже детали. Теперь она борется с коррупцией. Правда, на этот раз списка коррупционеров у нее нет. Но зато есть некий фантом, на борьбу с которым она готова поднять страну.
Корр: Но ведь коррупция реальна?
Е.М.: Коррупция – да. Она реальна. А борьба с ней – это миф. Миф ради мифа. Главная цель которого, навязать борьбу как единственный способ решения проблемы. Потому что если есть борьба, значит должна быть армия борцов под началом главнокомандующего. А главнокомандующий кто? Тимошенко. Ее политтехнологи даже не скрывают этого и называют ее генералом в юбке. А какой она генерал? Она очень слабый политик. Слабый, непрофессиональный и от того агрессивный, подвижный и упорный. Такие добиваются успеха только там, где общество не имеет объединяющей его идеи развития. Прежде всего, гуманитарной.
Корр: Кто сильнее – Тимошенко или Ющенко?
Е.М.: Сегодня они равнозначны. Политик – Ющенко – это вообще тема отдельного разговора...
Продолжение следует...
Интервью брала Татьяна Прокопенко "Президент – народное обсуждение"
ANONIM 
