За коаліцію "БЮТ-ПР", або чи зберігся у нас інстинкт самозбереження?

Никита:

Колись грузини зняли про себе жартівливий фільм. насправді дуже повчальний. Він складався із 3 чи 4 новел. Так от, в одній із новел, один із них заліз на дерево і не міг злізти. Інші думали як його зняти. Хтось з них пригадав, що минулого разу, коли один із них впав у яму, вони скоритсались мотузкою. Той що був у ямі обвязав мотузку навколо пояса і його витягнули. Пригадавший розповів це іншим. На тому вони і порішили. Кинули мотузку тому, який сидів на дереві і сказали щоб він обвязався нею. Коли він це зробив, вони потягнули за мотузку. Після чого він впав з дерева і забився.
Так от Ваше питання є повторенням тієї ситуації. Тобто одні ті самі дії у різних обставинах

Valeriy_L:
Те питання безглузде
Не зовсім так.
Все пізнається в порівнянні, люди завжди шукають історичні аналогії і паралелі (інша справа, що ні історія, ні чужий досвід, як відомо, не рятують від помилок).
Ви переводите стрілки на взаємовідносини Президент-Прем"єр, я ж питаю про взаємовідносини двох країн – агресора і потенційної жертви.

Никита:

мають різну оцінку. Подумайте над цим. Відповідно і Ваше запитання у різних ситуаціях може мати різну оцінку. У нашій ситуації, москалі зайняті розбірками з США, НАТО, ЄС. Тому якщо не провокувати, то можливо спокійно зайнятись розбудовою держави, готуючись до можливих провокацій з їх сторони.

Так Ваше питання і є наслідком взаємовідносин Президент-Прем"єр. Воно вторинне. Раніше воно не виникало. Але якщо країна є потенційною жертвою, то чи розумно провокувати агресора? Іхіба можливо уникнути агресії, провокуючи агресора. Він (агресор) тільки подякує за надану можливість "виправдвти" агресію

Valeriy_L:
Моє питання – про взаємовідносини України і Росії – виникло не вчора, а загострилось після того, як Росія наочно продемонструвала готовність відновити свій вплив на пострадянському просторі, застосовуючи зброю.
НМД, ніякі відносини між нашими владцями не впливають на цю готовність Кремля. А будь-які поступки з боку української влади вони розцінять як слабкість. Як дозвіл посилювати свій вплив. Що і зроблять негайно.
Як і бувало це весь час в історії.
Дякую за дискусію.

Никита:

У мене є деякий досвід залагодження конфліктів. Мені прийшлось працювати землевпорядником (хоч це не моя спеціальність, але так склалось життя). Основною роботою було вирішення конфліктів між землекористувачами. Повірте, я такого наслухався і надивився, що важко передати. Як родичі сварилися, билися між собою, війни за межу. Мені неодноразово погрожували зарубати, чи заколоти вилами. Практично щодня на вістрі конфлікту. Але з задоволенням скажу, мені вдалось залагодити значну частину конфліктів. Тому я підтримую Тимошенко, яка поводиться виважено, робить свою справу без галасу і набирає рис європейського політика. З тієї ж позиції я вважаю безглуздими звинувачення на її адре

Никита:
...Дякую за дискусію.

Подібним чином недавно завершив дискусію О Міхельсон, коли я звернув його увагу на хибні трактування деяких моментів існування коаліції, коли він ставив НАСЛІДОК попереду ПРИЧИНИ. Він ще запропонував вести дискусію через ел. пошту

Типова логіка загарбницької політики: невдається по равилам гри – геть ці правила, встановимо інші.
Що до імпічменту, то я непобачив у вимогах НУ-НС скасування цього закону (може сліпий). А от перетягування килима у Законі про КМ побачив.

Werwоlf:

Може там і є перетягування. Як відомо, маятник розхитується то в одну, то в іншу сторону. Але для того щоб їх відмінити не потрібно виходити з коаліції. Для цього є КС. Тим більш, що Ющенко цим полюбляє займатись. Так чому не піти законним шляхом. А з іншої сторони Ющенко постійно втручається у сферу діяльності уряду. А хіба не він і та 10 НУНСівців постійно висували різні вимоги при створення коаліції і виторгували призначення міністра МВС Ющенком, хоча це право уряду. Ющенко, як гарант повинний показати ПРИКЛАД виконання норм Конституції і Законів. Але він є їх найбільшим порушником.

Werwоlf:

НУНС вимагає скасування усіх голосувань. А серед них є і про спрощену процедуру імпічменту. Зрозуміло, що всі прийняті закони зменшують можливість використання СБУ, ГПУ Ющенком з власною метою. Для прикладу, раніше призначення ГП погоджувалось з ВР, а тепер і зняття. Що у цьому поганого, це знімає залежність ГП від однієї сторони (президента). А прикладів негативного впливу Ющенка, а ще гірше СП, на ГПУ немало. Якщо є сумніви – КС. А так у нас Онищук вже коментує відповідність Конституції, хоча це виключне право КС. Ось так і починаються тиранії, коли хтось із "благою" метою плчинає порушувати Конституцію і Закони. А призначення замісників голів ОДА. Ющенко не погоджував з

Класс! Супер! Додайте, хто може + цьому пану!
Я можу сперечатись- та навіщо?SKIT – не треба виправдовуватись- дійте!!
Як діяла ця паняночка в 2005 році (відправила у відставку уряд Єханурова перед важкими перемовинами з Россією по газу- а потім голосно казала (а Ви-казали?), що Ющ. зрадив Україну. Як, голосувала разом з ПР за Закон про КАБМін, кажучи (а Ви-казали?), що це-до "стабільності в країні- в смысле-до перевыборов). Як з 2 серпня, по повній, працюєте, як годинник, в ВР разом з тими, з ким,ніколи, нізащо і...тільки через НЛО". Розкажіть, що всі ці Закони 1000 років чекала Україна.
Чи може переконаєте мене, що ось ций "ДЕРЕБАН" на двох з Януковичем- це і є -хто процітує?
Молонов

Valeriy_L:
Справа в тому, що в цій частині дискусії ми весь час говорим про дещо різні конфлікти:
мене хвилюють взаємовідносини України з Росією і подальша доля нашої незалежності, а Ви більше схильні обговорювати взаємини П-П.
Тому не бачу, як продовжити.

Valeriy_L:
Зрозумів. Ви за те, щоб СБУ та ГПУ використовувались Тимошенком (чи что там буде прем'єром). Кому б не були підпорядковані карні відомства, вони (відомства) будуть виконувати замовляння своїх керівників.
Чим у такому разі відрізняється одна персона від іншої?
Що до прикладів , дайте будьласка 1-н з росписом негативного впливу. Тільки не гасла, полеміку, і таке інше.
наприклад за схемою:
ВПЛИВ – негативні наслідки.

А те, що Юля лізе аж пищіть на самий верх (деб він небув), то це "і до ворожки не ходи".
Інша справа, що користі це не приносить.

Обговорюється стаття. І Ви, озвучуючи негатив на Тимошенко, відходите від теми. Це може сприйматись як відсутність аргументів.

Werwоlf:

Негативний вплив? Невже необхідно повторювати все, що зроблено, чи не зроблено ГПУ за ці роки. Яскравими прикладами є "розслідування" "отруєння Ющенка", громадянства Жванії, справа Гонгадзе. А Ви пробували на місцевому рівні примусити пркуратуру захистити Зеакон? А це наслідок негараздів наверху. З СБУ, то так звана справа по "зраді Тимошенко". Я читав той запит до уряду. Вибачте, але то у кращих "традиціях" совка. У будь-якій нормальній країні після цього керівник такого органу подав би у відставку.